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新車モデルチェンジ情報、燃費比較とモーターショー

カムリがフルモデルチェンジ日本発売、ハイブリッドのみで約329万円から

新型カムリ ハイブリッド日本仕様が発売、マークX後継の役割も

トヨタから新型カムリが2017年7月10日にフルモデルチェンジ発売された。

(写真は新型カムリ)
カムリ フロントグリル

カムリシリーズは本モデルで10代目となる。主力市場の北米で1月にフルモデルチェンジ発表が済まされており、新型カムリのエクステリアが明らかとなっていた。

カムリ リアコンビネーションランプ カムリ インテリア

ラグジュアリーなLE系、スポーティなSE系と二種類のエクステリアタイプが用意される北米仕様であるが、このうち日本導入されるのはLE系のみ。北米と違いコンパクトカーが多い日本市場では、カムリ程度の車格でも十分にラグジュアリーイメージが強く、LE系の方が市場に合うということだろう。カムリ日本仕様は、Xグレードが329万4000円、Gグレードが349万9200円、同レザーパッケージが419万5800円のラインアップとなる。

カムリ CAMRY フロントグリル

新型カムリはTNGA採用、新開発ハイブリッドエンジンでJC08モード燃費は33.4km/L

新型カムリはTNGAプラットフォーム採用により、車体性能は大幅に進化した。日本仕様は先代型同様にハイブリッド専用車となるが、そのハイブリッドパワートレインもTNGA世代の新開発2.5Lとなる。JC08モード燃費は33.4km/Lを達成する。ハイブリッドバッテリーはリチウムイオン式の採用による小型化と積載位置の見直しで、リアシート全面トランクスルー機構が備わる。

2.5L TNGA ハイブリッドエンジン カムリ TNGA

トヨタではミドルクラスセダンのラインアップ再編が進められており、マークXとSAIのカタログ落ちが決まっている。新型カムリはこれらのモデルを引き継ぐ役割もあるが、しばらくの間はマークX、SAIとの併売となる。

#32 匿名さん2018/10/09(Tue)23:21:32ID:Y1ZThjYjzN
#31
だからそのトヨタの正式見解の理解が違ってるいう話や。
#33 匿名さん2018/10/09(Tue)23:28:51ID:QyY2Q1ZmGY
32
屁理屈さえ書けない無能?
進まないよ。先に。
#34 匿名さん2018/10/09(Tue)23:38:39ID:JmM2QyOWTN
よく見ると21は合計出力といってるだけで、最高出力とは言ってない。マンセーの早とちりじゃないのか。
まあそれは別としても回転数が異なるから~は違うんじゃね。マンセー見解でしょ。
#35 匿名さん2018/10/09(Tue)23:56:25ID:JmM2QyOWTN
#21は大筋合ってると思うわ
#31の理屈は疑問符がつくな
#36 匿名さん2018/10/09(Tue)23:57:21ID:QyY2Q1ZmGY
34
21は「最高出力」を合計して、「合計出力」って書いた。やっぱり間違いなのは確か。
#37 匿名さん2018/10/10(Wed)01:30:03ID:VjMjljNjGM
34、35
21か
見苦しい自作自演はやめとけ
しっかし、HVに乗ってる割にはHV関連でフクロにされるね
前もなかったっけ?
#38 匿名さん2018/10/10(Wed)08:56:36ID:MzNTQ5YmzO
36
37
マンセーちゃん、また恥ずかしい間違いだらけ
もともと違う動力源のエンジンとモーターなので回転数が異なって動くのは前提
それをプラネタリギアで制御する

マンセーちゃんの回転数が云々は明らかに間違い そんな単純な理屈ではない システム出力は燃費を考慮した上のコントロールの話

トヨタだけが「ストロングハイブリッド」と言われる理由をよく勉強しないからまた赤っ恥だなw
#39 匿名さん2018/10/10(Wed)09:35:14ID:MzNTQ5YmzO
#37
THSの理論と構造を理解してからにしたほうが。
どうしてもTHSを否定したいのだろうが恥の上塗りだよ。
#40 メーカーの見解が正式・正確・正論!2018/10/10(Wed)10:17:01ID:EzMWUyZTTM
横レス失礼!
#38の書くこと信じちゃダメ。
彼は、以前インサイト板で「ハイブリッド車は高速ではモーターアシストされない」と独自研究を展開し、他の投稿者から総攻撃された人物とイコールの輩。

よって、トヨタ自動車の『お客様相談センター』に問い合わせてみた、ってことでね!
怪しげな人物の独自研究より、メーカ-サイドの回答が最も信憑性あるわけでしょ?

以下、問い合わせと回答の履歴。

Q:HV車のシステム最高出力とは?
A:エンジン+モーターの合計値ではない。エンジンとモーター個々の最高出力は国土交通省への届出値。システム最高出力は、トヨタ自動車の社内測定値。

ここで、#21=38の間違いが立証されたってわけ。
#41 メーカーの見解が正式・正確・正論! 続き2018/10/10(Wed)10:17:23ID:EzMWUyZTTM
Q:どうしてエンジン+モーターの合計値=システム最高出力じゃないの?
A:エンジン出力は、「動力分割機構」で駆動側と発電機側に分けられるため、単純にモーター出力と足し算することはできません。(同社ホームページに記載の内容と一言一句同じ回答。=#25が正解。恐らくFAQ自体がそのように統一されているんだろう)

Q:(#21の独自研究について問い合わせ)カムリはエンジンとモーターの単純総合計は298PS、それではハイパワーすぎるので何らかの制御で211PSにしているの?
A:そのような制御は弊社側とはしては、いたしておりません。また、申し上げた通り、エンジンとモーターの最高出力=システム最高出力ではありません。エンジン・モーターの出力が『最高』となる回転数は違いますから、それぞれの「最高出力」を足しても、システム全体の最高出力にはならない、という理屈です。

だそうだ。

よって、過去レスをくまなく読むと、#24のレスがベストアンサー。
#21=#38は、恥の上塗り、というのが結論。

#39は#38の意見に加担したため、一緒に赤っ恥 or #38と同一人物による自作自演と推測。
#42 匿名さん2018/10/10(Wed)12:30:25ID:dlOTg3ZWTZ
#40 #41
マンセー大興奮しとるな(笑)
別人のふりしとる

一人で勘違いしてお祭り状態w

#34のいう通りで都合よく曲解
#21をよく読め。
エンジンとモーターの合計が最高出力とは言ってないが。
いつもそうやって、
話をすり替えるから信用されない。
#43 372018/10/10(Wed)12:40:15ID:VjMjljNjGM
42
見苦しい・・・
21をよく読め。
エンジン178PS+モーター120PS=298PS、って言いたかったのは明白。話すり替えても、ゴマカシはもう無理。素直に、「間違ってたよ、ごめん」で、済んだ話だろ?なぜ、それができないんだか・・・
#44 匿名さん2018/10/10(Wed)12:48:47ID:hiNjBiYj2Z
合計値が違うのは、バッテリーだけだと120ps出せないというのもある。
#45 匿名さん2018/10/10(Wed)13:46:26ID:lhN2Y1YjDY
お客様センターを持ち出せば信憑性が上がると思ったのかな。
芝居も手が込んできたなw
次は何やるんだろう。
#46 匿名さん2018/10/10(Wed)14:56:38ID:YxOTkxODmN
31
エンジンは回転数が上がるとトルクが下がるは聞いたことあるがモーターは回転数が上がると少しずつ出力が低下?意味不明?何がいいたいの?詳しく説明してくれ。
#47 メーカーの見解が正式・正確・正論!2018/10/10(Wed)15:35:43ID:EzMWUyZTTM
#46
回転数が上がると低下するのは「出力」ではなく「トルク」の間違いだろう。

モーターは、回転数の上昇に伴いトルクが小さくなるという特性がある。出力=トルク×回転数だから、モーターの場合は回転数を上げていっても内燃機関のような加速力は得られないことになる。
一方、モーターがゼロ回転=停止状態から動き出す瞬間においては非常に大きなトルクを出すことができる。内燃機関(カムリの場合、ガソリンエンジン)は、停止状態から発進時のトルクはそう大きくはない。エンジンの回転数が増えていけば徐々に大きくなっていく。前述の通り、出力はトルク×回転数だから、エンジンの回転数が上がれば出力が増大していくことになる。

特性の異なる内燃機関とモーターを組み合わせ、発進や低速走行が苦手な内燃機関(この場合、ガソリンエンジン)と低速回転に強味があるモーターを使い分けることができれば、双方の欠点を補う効率的なパワートレインとなるわけだ。
#48 匿名さん2018/10/10(Wed)16:41:36ID:ZhMzhmODzZ
#47=#31
他人のふりしないで
素直に間違い認めろよ。
バレバレだぞ。
#49 匿名さん2018/10/10(Wed)17:31:48ID:Y3MTRhMTzN
40
41
43
47

お客様相談センターwワロタw(⌒0⌒)/~~
マンセーw不安だったのかw

得意になってるがそんなことw
聞かなくてもみんなは知っているw

まだわからないかwマンセー
みんなが笑ってオマエをROMてる\(^-^)/
#50 匿名さん2018/10/10(Wed)20:09:06ID:Y0YzZjMWDM
#40 #41 #43 #47 
ありゃ?
お客様相談センターの騙り、なりすましかよ。マンセー、お前の盛った話は誰も信じない。情けないわ。
#51 匿名さん2018/10/10(Wed)23:01:38ID:FjZjg2MzzY
#40 #41 #31
ホントにお客様相談センターに電話してたら相当のアホだな。
ウス馬鹿の欧州車マンセーならあり得るけどな(嘲笑)。
マンセーによるとモーターは回転数が上がると出力が下がるそうだからな。それは聞かなかったのか。
#52 匿名さん2018/10/10(Wed)23:46:31ID:VjMjljNjGM
48
49
50
51
見苦しい。
正に、負け犬の遠吠え。
エンジンとモーターの最高出力を単純合計する無能だから、相手にもならない。
#53 匿名さん2018/10/11(Thu)12:23:11ID:E2YjRjZGTN
52
誰もそんなこといってないぞ。
自分が早合点して勘違い。お客様相談センターまで電話するという大失態をやらかしたマンセー。
みんな大爆笑してるわ。
すり替えて他人のせいにするなよ。
#54 匿名さん2018/10/11(Thu)14:08:31ID:Y1NDFhY2jY
53
このサイト始まって以来の歴史的大惨敗!
やり取り見ててスッとした。

爺さん、もう戦争は終わったぞ。
爺さんは負けたんだ。

#55 匿名さん2018/10/11(Thu)14:15:35ID:Q5MDYzNjDY
#54
小細工とごまかし不要です
モーターは回転数が上がると出力が低下するといいましたよね
その原理を詳しく説明して下さい
#56 匿名さん2018/10/11(Thu)14:23:05ID:MwODNiOGWM
#55=#21
(調べました 事実です)

小細工とごまかし不要です

#55=#21の前回の投稿です

#21 匿名さん2018/10/09(Tue)21:27:33ID:NlNTMzZT2O
19
カムリはエンジンとモーターの合計出力は298馬力、それではハイパワーすぎるので制御して211馬力にしているけど。
お爺ちゃん、知ってた?

↑↑↑↑
#40と41で、全てマチガイだと判明しましたが、まずこの件で
釈明が必要でしょ?
アナタの投稿では、先代レクサスLS600h/LS600hLはこうなります
エンジン394馬力(笑)+モーター224馬力(苦笑)=618馬力(大爆笑)になるんですが
欧州ハイパーフォマンスカーもかくや、というスペックなんですが、これはさすがにオカシイと思いませんかね?
#57 匿名さん2018/10/11(Thu)17:31:09ID:hmY2U2Y2WZ
56
マンセーちゃんw話題そらし\(^-^)/

自分の失態を誤魔化そうと必死w

みんな笑ってROMてる(⌒0⌒)/~~

ウソつくなよwみんな笑ってる(⌒0⌒)/~~
#58 匿名さん2018/10/11(Thu)18:56:45ID:Y1NDFhY2jY
57の狼狽えぶりが、笑いを誘うwww
毎度、お馴染みの展開
こりゃ当分、言われ続けるんだろなw
知らないんなら、テクニカルな内容に触れなければいいのにと、いつも感じて見てる
この人は、クルマの話題はスルーして誹謗中傷投稿に特化したほうが、自身のレゾンデートルを確立できると、思う
#59 匿名さん2018/10/11(Thu)21:29:37ID:MzZjBlYjjN
#58
はいはい、マンセー君。話題変えようとご苦労。
都合が悪いのかな。

マンセー君の珍説だとモーターは回転数が上がると出力が低下するんだろ。
早く原理を教えてくれ。逃げ回って見苦しいぞ。

それからマイルドハイブリッドで理想の燃焼条件の追求も説明まだだぞ。
いつまで逃げ回ってるんだ。
CX-5スレで大恥かいて逃亡。

テクニカルも無知、経済も無知、無教養
口先だけ。悔しかったら説明してみな。

#60 匿名さん2018/10/11(Thu)21:35:00ID:MwODNiOGWM
#59=#21
(IPアドレス把握済み。同一人物です)

小細工とごまかし不要です

#59=#21の前回の投稿です

#21 匿名さん2018/10/09(Tue)21:27:33ID:NlNTMzZT2O
19
カムリはエンジンとモーターの合計出力は298馬力、それではハイパワーすぎるので制御して211馬力にしているけど。
お爺ちゃん、知ってた?

↑↑↑↑
#40と41で、全てマチガイだと判明しましたが、まずこの件で
釈明が必要でしょ?
アナタの投稿では、先代レクサスLS600h/LS600hLはこうなります
エンジン394馬力(笑)+モーター224馬力(苦笑)=618馬力(大爆笑)になるんですが
欧州ハイパーフォマンスカーもかくや、というスペックなんですが、これはさすがにオカシイと思いませんかね?

これが発端ですよ。これが。
何を逃げ回ってんだか、意味がわからない。
「自動車リサーチの汚物」と呼ばれる理由がよく、わかる行為ですよ。
#61 匿名さん2018/10/11(Thu)21:50:05ID:NhOGRiMTDY
欧州車マンセー必死過ぎて、動揺丸わかり。
都合悪くなると相手を誹謗中傷して荒らし。
ごまかしはやめること。

早く謝罪した方がいいぞ。
荒らしてみんなに迷惑かけるな。
#62 匿名さん2018/10/11(Thu)22:17:01ID:NiOTk2ZjGM
60
誰かさんは反論は全て同一人物にみえるらしいが
それは別人だよ(笑)
#63 匿名さん2018/10/11(Thu)22:34:11ID:Y1NDFhY2jY
62
それは、ビンボーゴキブリミニバン荒らし(隠れワーゲンファン)の常套手段。
自分への批判が、たった一人と信じるとか、どうかしてる
#64 匿名さん2018/10/11(Thu)23:14:28ID:MxNzQ3MW2N
かまってちゃんの欧州車マンセーが,また荒らして迷惑をかけています。多くの人がウザい厄介者と思っています。荒らし行為は厳禁なのに本人は全く分かってない様子です。注意されても何度も繰り返しており,反省の色がまったく見えません。そろそろアクセス禁止したらどうでしょうか。
#65 匿名さん2018/10/11(Thu)23:48:45ID:c3ZWI0NjjM
アク禁に賛成だな
#66 匿名さん2018/10/12(Fri)00:13:19ID:MzZGNiNTDZ
マンセーはスレを私物化して・・・。
一人よがりの不快な書き込みばかり。
#67 匿名さん2018/10/12(Fri)01:26:33ID:I0MWNlMzWY
不毛な闘争はいよいよ終盤戦!
事の発端は、ハイブリッドシステムのエンジン出力とモーター出力を単純合計した事の是非についてだった
お客様センターの正式回答を後ろ盾にする陣営と、その回答を良しとしない陣営の言い争いは、朝から晩まで間断無く継続されている
結果はどうなる?
#68 匿名さん2018/10/12(Fri)19:06:18ID:JjOWE2YjjY
お客様相談センター「正式回答」wワロタ
おのれの言い分そのまんまや!

フェイク臭プンプンするわ!!
作っとるやろ!!捏造や
わかりやすいで!!!
#69 匿名さん2018/10/12(Fri)19:07:32ID:YzMzRjMDDM
#68
いつまでやってんだか・・・
いい大人が毎日毎日、異常だと思わないか??
#70 匿名さん2018/10/12(Fri)21:33:52ID:gwNzJkN2DN
議論も進んでまいりました。
欧州車マンセーさんが、"お客様相談センター正式回答"といってますが、だいぶご自分で脚色してますね。

トヨタのハイブリッド方式THSは遊星ギアを用いた動力分割機構によりモーターとエンジンの回転数を別々に制御しています。ですので最高出力が出せる組み合わせがどこになるのか明確ではありませんが、それぞれ最高出力時の回転数で組み合わせて駆動軸の動力合成ができると仮定すれば両方の最高出力の単純合計になります。

ホンダIMA方式のようなモーターとエンジンの直結方式は回転数が同じですから、回転数が同じ出力の合計になります。つまりマンセーさんはホンダのIMAとトヨタのTHSを勘違いしていると思います。

THSがエンジンとモーターの最高出力時の回転数が異なるので合計出力とならないというのは違います。THSなら理論上は可能でしょう。しかし燃費効率を優先するために最適化となるように動力合成を設定しているのです。燃費効率などを無視すればシステム出力自体をさらに上げることは理論上可能と思います。

なお、モーターの回転数が上がると出力が下がるというのはまったく論外・・・(笑)。
#71 匿名さん2018/10/12(Fri)21:46:55ID:gwNzJkN2DN
ホームページにエンジン出力はエンジンとモーターの合計ではないと書かれてるのは、実際そういう設定ではないので間違いではないと思いますが、やや簡素な説明でしょう。システム出力は燃費効率を最適化するための設定(制御)をしているため合計にならないといったほうが適切と思います。しかし、これではわかりにくいので簡単な説明にしているのかもしれません(笑)。

長くなりました。では失礼w
#72 匿名さん2018/10/12(Fri)21:49:55ID:I0MWNlMzWY
70、71
長すぎて、途中で読むのやめたw
#73 匿名さん2018/10/12(Fri)22:03:44ID:YzYjA4NjWN
#70
#71

上から目線ですまんが正解。
ほぼ結論だと思うわ。
#74 匿名さん2018/10/16(Tue)21:35:51ID:JjZWYwY2TN
参考までに
今年のル・マンで優勝したトヨタの2018TS050 HYBRID
パワーユニット最高出力
735kW/1000PS(V型6気筒2.4L直噴ツインターボエンジン+ハイブリッドモーター)

【内訳】
エンジン出力    367kW/500PS
ハイブリッドパワー 367kW/500PS
#75 匿名さん2019/01/04(Fri)22:01:45ID:Y1MzFjNzTM
性能はさておき、カッコいい大人のセダンだと思います。
#76 匿名さん2019/01/04(Fri)22:07:58ID:I1NWQ1YzjY
あら!
いつものミニバン荒らしの大失態を、また読めちゃうのね💚
#77 匿名さん2019/01/05(Sat)01:48:19ID:VmYzBhYTDM
システム最高出力の件、ですかw
あれはw
まあ、ウケましたw ね笑
#78 匿名さん2019/01/05(Sat)01:56:13ID:U3OTNkMWDO
そうそう笑ったよな。
お客様相談センターを捏造したヤツ。
馬鹿だよな。
誰がみてもバレバレ。
しかも連続長文連投、
みんなに笑われてたw本人わかってなかったけど(笑)

#79 匿名さん2019/01/26(Sat)23:34:13ID:VlZGZjYmTM
あげ
#80 匿名さん2019/01/27(Sun)17:25:20ID:FjZjQyZWmO
読んだ。。
散々泳がして、70でとどめさした。
このオチwワロタ

#81 匿名さん2019/01/27(Sun)20:07:52ID:RmMDY2ZjmZ
システム最高出力の件、ですかw
あれはw
まあ、ウケましたw ね笑

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